SimulacionWWE.com

Foro de Simulación de Wrestling: Elige un luchador, crea rivalidades, gana títulos y conviértete en leyenda.
 
Índice*Últimas imágenesRegistrarseConectarse

 

 Summerslam 08 (17-08-08)

Ir abajo 
2 participantes
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
Invitado
Invitado




Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime17/8/2008, 4:15 pm

SUMMERSLAM
Summerslam 08 (17-08-08) Summerslampm7

Women’s Championship

Lita vs Torrie Wilson

(muestran el video de la victoria de Torrie en donde se convirtió en la retadora numero uno al Women’s Champion)

Y hace su entrada la retadora Torrie Wilson!
Summerslam 08 (17-08-08) Torrieentrance4jt
Mientras Torrie espera a su retadora, Entra la campeona Lita!
Summerslam 08 (17-08-08) LitaatChristmas

Antes de que suene la campana se escucha un frente a frente entre Lita y Torrie: en el ring enemigas, Suena la campana y es Torrie quien empieza con un empujón a Lita, que es respondido de la misma forma, Torrie se tira sobre Lita y empieza a azotar su cabeza contra la lona, Lita revierte y es esta ahora la que golpea a Torrie contra la Lona, al parecer Lita quiere terminar con esto rápido e intenta un DDT pero Torrie logra esquivar y la Tira contra las cuerdas, Lita rebota y es golpeada fuertemente, Torrie arrastra a Lita y la pone en el esquinero, se prepara para su Stinkface pero Lita se mueve y es Torrie quien recibe el castigo en la espalda, Lita aprovecha el momento le da unos cuantos golpes a Torrie y se viene… el intento de Twist of Fate, pero en el momento menos esperado Torrie le da una patada a Lita e intenta la figura 4, Lita hace parecer que no puede mas pero logra tocar la cuerda, Torrie se enfada y empieza a discutir con el arbitro en eso Lita hace un paquetito 1…2..casi 3 pero Torrie se zafa. Tomando a Lita del cabello y la tira contra Lona con Lita tendida, Torrie quiere intentar un Movimiento Aéreo pero Lita reacciona y hace un Suplex desde el esquinero, Lita intenta la cuenta, 1….2…. Pero que es esto? Torrie logra levantar el brazo, con la poca fuerza que le queda a Lita se sube al esquinero se prepara para su Moonsault y lo hace pero Torrie logra reaccionar y moverse dejando a Lita tirada, acto seguido Torrie toma del cabello a Lita y hace su DDT , intenta la cuenta 1…2….3 Lo Logra! Torrie nueva campeona Femenina!

GANADORA & NEW CHAMPION: TORRIE WILSON

Torrie: + victoria, -5 stamina
Lita: + derrota, -10 stamina


Después de la Lucha aparece John Morrison, Torrie toma el campeonato en las manos y señala a Morrison diciendo que este triunfo se lo dedica a el, Torrie se dispone a salir del ring pero es atacada por la misma Lita que dice querer su titulo de vuelta.





U.S.A Championship

Rey Mysterio vs M.V.P No DQ

(Muestran el video de la victoria de Rey y la rivalidad entre los dos)

Hace su entrada al ring M.V.P!
Summerslam 08 (17-08-08) WWE
Siendo esperado, el favorito y Campeón de los Estados Unidos Rey Mysterio!
Summerslam 08 (17-08-08) Reymysterioya5

M.V.P empieza con los ataques contra misterio, entre golpe y golpe Misterio reacciona tirando a M.V.P a las cuerdas y dándole una patada en voladora en la cara, M.V.P queda tendido en la lona, Misterio busca impulso desde las cuerdas para caer sobre M.V.P busca la cuenta 1… No aun queda M.V.P, Rey intenta una llave de sumisión en las piernas, pero M.V.P logra defenderse y empieza a darle golpes en la cara, dejando a Rey en la lona M.V.P sale del ring y busca y busca, lo encuentra, es una Silla, la mete al ring pero es sorprendido por Rey que empieza a castigar la espalda de M.V.P haciendo que este caiga fuera del ring y se golpee en la mesa de los comentaristas, Rey espera a que M.V.P logre pararse y se tira pero por desgracia no hay nadie en casa, M.V.P logra moverse y este que toma a Rey y empieza a impactar su cabeza contra la mesa de las marcas, M.V.P toma a Misterio y lo impacta contra una de las escaleras metálicas, en ese momento M.V.P hace su pose característica y el Publio : Suck! Suck! M.V.P se enoja y toma a Rey para meterlo al Ring intenta la cuenta 1…2….por poquito! M.V.P no se lo puede creer se toma la cabeza, trata de animar al publico (al parecer aun no se da cuenta que el publico no esta con el) pero estos solo le responden con insultos, M.V.P se va a dar la vuelta pero es impactado por Rey que lo deja en las cuerdas, Rey si es apoyado por el publico y va a realizar su especial, será? SI! El 619 e inmediatamente Rey busca la cuenta, pero se le olvida de un pequeño detalle y M.V.P toca la cuerda con la pierna, Rey algo molesto mueve a M.V.P y lo deja tirado, va y se sube al esquinero e intenta un Frog Splash pero M.V.P se sale del ring, dejando a Rey tendido en la lona, M.V.P saca dos sillas y entra al Ring, pero que es esto? Pone una silla debajo de la cabeza de Rey misterio, será? Un concierto que de seguro le enseño Edge? M.V.P toma la otra silla y SI era! Un gran concierto, Rey queda K.O., M.V.P busca la cuenta 1…..2……3 SI! Gana M.V.P vuelve a ser el Campeón de los Estados Unidos!

GANADOR & NEW CHAMPION: M.V.P

M.V.P: victoria, -5 stamina
Rey Misterio: + derrota, -10 stamina


(M.V.P celebra su victoria mientras los paramédicos se llevan a Rey, Edge sale y aplaude la victoria de su amigo)





WWE TAG TEAM CHAMPIONSHIP & WORLD TAG TEAM CHAMPIONSHIP

Undertaker & ???? vs Bomba 619
Sale el actual campeón y poseedor de los títulos por parejas, Undertaker:
Summerslam 08 (17-08-08) UndertakerEntrance
Y por ahí sale su compañero por esta noche, debido a que Kofi en un mal gesto por su parte, decidió no acudir al combate y en su lugar aparece…..John Morrison:
Summerslam 08 (17-08-08) Nitro%20Entrance
La llegada más esperada por parte del público, el grupo Bomba619 formado por Batista:
Summerslam 08 (17-08-08) BatistaEntrance
y llegado desde la ciudad de San Diego, Rey Misterio:
Summerslam 08 (17-08-08) Reymysterioya5

El árbitro va a hacer sonar la campana, pero que pasa, el público enloquece y se pone en pie para aplaudir y aparecen los Hardys Boys:
Summerslam 08 (17-08-08) Hardyboyz1ny6
Jeff tiene un micro en la mano y se dirige a Undertaker diciéndole que en un show de RAW les ganaron y a él y a su compañero por aquel entonces, Hardy dice que ahí se ganaron la oportunidad de luchar por esos títulos al derrotar a los campeones y que esta oportunidad la harán efectiva esta misma noche. Bomba 619 se queja al principio porque son los grandes perjudicados, Matt coge el micro y les dice que ya tuvieron una Triple Amenaza por parejas en RAW y que podrían estar en otra o retroceder como tortugas, también les dice que la única diferencia es que es un normal match y no una Battle Royal, Batista y Rey asientan con la cabeza indicando que no les queda otra, si quieren ganar los títulos.

Empiezan en el ring Undertaker y Batista, el combate es bastante igualado debido a los numerosos golpes de ambos, pero Batista empieza a dominar. Undertaker le va a dar el relevo a uno de los Hardys pero ambos bajan a ringside, mientras Batista sigue dominando y le da el relevo a Rey Mysterio. Mysterio sigue dominando sobre Undertaker hasta que este último lo convierte en algo más físico el combate y le da el relevo a su compañero, Morrison.

Morrison empieza a dominar sobre Rey pero este consigue darle el relevo a Jeff, que da varios golpes a John pero el rival de Hardy se los devuelve para lograr una increíble remontada. Morrison lanza a Jeff al esquinero y le hace un suplex para buscar la cuenta y: 1,2 pero Jeff se mueve. Hardy le de el relevo a Matt y hacen juntos el Omega Event.

Matt esta en otro mundo y para nada domina el combate, esta pensando en otra cosa, Morrison domina y le hace a Matt el The Moonlight Drive y busca la cuenta: 1,2 pero Jeff interrumpe y se pone a discutir con el árbitro. Triple H sale de debajo del ring para tirar a ringside a Undertaker, le esta pegando mientras Jeff sigue discutiendo con el arbitro. Triple H ayudado por Batista mete a Undertaker debajo del ring para luego The Game meterse también para evitar que The Undertaker salga en algún momento y una descalificación de los Hardys o Bomba 619.

Matt domina ahora el combate con varios golpes a la testa y al abdomen de Morrison, este último va a dar el relevo a su compañero pero se encuentra que este ha desaparecido, Matt le hace una zancadilla situando su cabeza en la segunda cuerda. Rey Mysterio le hace el 619, después de esto Matt le hace el Twist of Fate, Batista le levanta y Bomb Batista, Jeff se ha subido al esquinero y Swanton Bomb para buscar la cuenta: 1, 2,3.

GANADORES Y NEW CHAMPIONS: THE HARDYS

The Hardys: + victoria, -5 stamina
Bomba 619, Undertaker & John Morrison: + derrota, -10 stamina
Triple H: -10 stamina


Tanto The Hardys como Bomba 619 se ponen a celebrar el titulo conseguido por los primeros, mientras el público alucinado por el combate vitorea sus nombres. Jeff coge un micro y dice que pronto habrá una noticia importante pero no puede decir nada ahora. Los cuatro se marchan a Backstage.


Última edición por Jeff Hardy el 17/8/2008, 4:20 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado




Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Re: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime17/8/2008, 4:15 pm

WWE Championship Contender's: ladder match

John Morrison vs Big Daddy V vs Matt Hardy vs Randy Orton

(muestran el video de la victoria de Jeff cuando gana el titulo, y también de todos los que han perseguido ese titulo)

Hace su entrada primero The Shaman of Sexy, John Morrison!
Summerslam 08 (17-08-08) Nitro%20Entrance
Seguido de Big Daddy V
Summerslam 08 (17-08-08) Takerentrance05mg4
Después… Randy Orton!
Summerslam 08 (17-08-08) Th_RandyOrtonEntrance
Y por ultimo Matt Hardy! Que esta muy confiado, estos combates son su especialidad
Summerslam 08 (17-08-08) Matthardyonsmackdownbt2

Empieza la lucha, todos se miran fijamente y miran el Maletín del contra para luchar por el WWE Championship, pero… después Morrison, Hardy y Orton miran solo a uno Big Daddy V, todos empiezan a golpear a este, cada uno con una técnica en especial, Orton y Hardy envían a Morrison a buscar una silla, este la busca y la encuentra la entra al ring y le dan con ella a Big Daddy B que queda completamente K.O., entra los tres lo sacan fuera del Ring, al parecer ahora solo será una Triple Amenaza, todos se miran fijamente como en un principio y es Orton quien sale del Ring para dejar solo a Morrison y Hardy golpeándose, Morrison tira a las cuerdas a Matt y le da un golpe en el pecho, dejándolo en la lona, Morrison empieza a castigar el hombro de Hardy, dando este gritos de auxilio! Morrison sigue y sigue, hasta que se harta y toma a Hardy del pelo y lo tira fuera del ring, Morrison sigue tirándose en un ataque suicida, y golpeándose los dos contra las protecciones que tiene el publico, el ring queda vacío hasta que Orton aparece y entra con una escalera, la arma en el centro y empieza a subir, pero se olvidaba de alguien, Big Daddy V entra y lo tira fuera, Big Daddy V aprovecha e intenta subir pero pesa mucho y tendrá que buscar la forma de subir, pero es impactado por Matt que lo tira fuera del ring, ahora es el turno de Matt de ir por el maletín, pero entra Morrison y aquí empieza el juego de subo yo, subes tu, con un Morrison enojado golpeando a Hardy contra la escalera, Morrison pone a Matt sobre la escalera y se sube al esquinero, se tira y hace un especie de Moonsault sobre Matt, quedando fuera de combate por ese momento, mientras Morrison se para Randy sube con otra escalera al ring, y empieza a escalar, pero Morrison sube por el otro lado topándose frente a frente, ninguno de los dos quiere bajar, pero SORPRESA! Big Daddy V empuja la escalera cayendo los dos fuera, Big Daddy V toma la escalera con la que fue golpeado Matt y la pone en el centro del ring, de a poco intenta subir pero se le hace algo difícil, Matt sube por el otro lado, mientras golpea a Big Daddy B, tiene preparado algo, Matt hace un Twist of fate desde arriba de la escalera quedando ahora si Big Daddy V fuera del combate, ahora es Matt quien sube en busca del tan querido maletín, pero entran Orton y Morrison los dos por distintos lados, y empiezan a discutir quien sube en busca de Matt, este ultimo ve el maletín y mira a Morrison y Orton y decide tirarse golpeándose los tres, Orton se afirma de las cuerdas y ve a los dos hombres heridos toma a Matt primero y le hace un RKO sobre una de las escaleras, haciendo lo mismo después con Morrison, dejándolos K.O., Orton sube a una de las escaleras que se mantiene en pie, sube, mirando a que nadie interrumpa, Matt logra levantarse pero… ya es tarde, ORTON SACO EL MALETIN. Orton celebra su victoria y muestra su cintura diciendo que quiere ese titulo ya, mientras Matt se lamenta.
(Después de la Lucha, Orton celebra la victoria y entra el campeón Jeff Hardy quien aplaude la victoria de su rival y levanta su titulo)

GANADOR & CONTENDER OF WWE CHAMPIONSHIP: RANDY ORTON

Randy Orton: + victoria, -10 stamina
Matt Hardy, John Morrison, Big Daddy V: + derrota, -15 stamina






Intercontinental Championship Contender's

Shane McMahon vs Vince McMahon
Primero aparece el jefe de la empresa, Vince McMahon:
Summerslam 08 (17-08-08) 52um1aa
Y por ahí sale el segundo que más manda y por lo tanto hijo de Vince, Shane McMahon
Summerslam 08 (17-08-08) Entrance1

Vince y Shane se acercan y se ponen a hablar, de que hablaran? Pronto lo sabremos. Han acabado de hablar y ambos se bajan del ring, cogen dos sillas metálicas y se sientan en ellas, mientras el arbitro cuenta: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10. El combate termina en NO CONTEST y ambos son declarados aspirantes al Intercontinental Championship.

GANADORES: VINCE Y SHANE MCMAHON

Vince y Shane McMahon: + empate, -5 stamina

Será una estrategia de los McMahon para poner patas arriba a RAW con su poder, será una artimaña de Shane aliarse con su padre para luego traicionarle y ser el único aspirante o se juntaran para que uno de los dos gane el titulo? En un futuro se sabrá todo.





World Heavyweight Championship

Edge vs Batista vs Triple H
Por ahí sale alguien que se fue hace poco a SmackDown y quiere demostrar que sabe hacer grandes cosas en la marca azul, Triple H:
Summerslam 08 (17-08-08) Th_73b7fpk
Mientras espera The Game en el ring sale el que hace poco se convirtió en aspirante haciendo valer su cláusula, Batista:
Summerslam 08 (17-08-08) BatistaEntrance
Al final aparece el actual campeón, Edge:
Summerslam 08 (17-08-08) 4yrbrzs

Empieza el combate, pero antes hay que recordar que de esta jaula es imposible salir, dominado por Batista con una quebradora a Triple H seguido de un suplex a Edge. Batista sigue dominando el combate atacando a The Game al abdomen y a la testa, mientras Edge descansa en un esquinero. Triple H logra una remontada espectacular y empieza a dominar a batista a base de severos golpes, le lanza al esquinero y realiza un suplex para buscar la cuenta: 1, pero Edge interrumpe evitando la cuenta de The Game.

Edge domina el combate ahora debido al cansancio de sus rivales. Edge ha hecho una muy buena maniobra y estrategia del combate hasta ahora. Sigue dominando le hace a Batista un Spear y busca la cuenta: 1,2, pero Triple H interrumpe.

Ahora hay una alianza de Triple H y Batista, debe ser por los viejos tiempos de Evolution, ambos demuestran sus Spinebuster aplicándoselas a Edge, Triple H lanza la esquinero a Edge para depuse lanzar a Batista y que le aplique un Clothesline tremendo a Edge. Batista le aplica un suplex a Edge y parece que el también se ha hecho daño, The Game aprovecha y busca la cuenta sobre Edge: 1,2, pero Batista mueve lo justo a Triple H para interrumpir la cuenta.

Edge esta bastante dañado y se arrastra hacia un esquinero, por el camino nota que la jaula tiene algo que no le termina de convencer y decide pensarlo mientras se sigue doliendo de los golpes recibidos, mientras combaten Batista y Triple H. El combate sigue entre estos dos luchadores y la pelea es muy intensa, no hay un dominador claro de este enfrentamiento, parece que Triple H domina y lo consigue al aplicar con éxito una Spinebuster a Batista para buscar al cuenta:1,2 pero The Animal se mueve.

Triple h sigue dominando y empieza a atacar la cabeza de Batista, la cual empieza a sangrar, pero Batista logra una gran remontada y ahora es el quien ataca la cabeza de The Game, la cual también empieza a sangrar, Batista le hace la Bomb Batista pero ambos salen bastante dañados del golpe.

El combate esta bastante parado debido a que Edge sigue muy dañado y parece que no se puede levantar, mientras Batista y Triple H se van acercando las cuerdas para levantarse, primero se levanta The Animal y luego The Game, ambos hablan y levantan a Edge para lanzarle contras las cuerdas, pero este antes de llegar se lanza contra la jaula y la ¡¡¡ATRAVIESA!!!, pone los pies en el suelo y es declarado ganador del combate.

GANADOR: Edge

Edge: +victoria , -5 stamina
Batista & Triple H: +derrota, -10 stamina


Batista y Triple H se miran incrédulos dentro del ring, miran los barrotes de la jaula y parecen estar bien, no se cree nadie lo que acaba de suceder, Batista y Triple H discuten con el arbitro sobre lo que ha ocurrido mientras el publico grita: Suck, Suck, Suck porque aparece M.V.P:
Summerslam 08 (17-08-08) WWE
M.V.P aparece con un micro en la mano para decirnos que antes de disputarse SUMMERSLAM cambio unos barrotes de jaula para variar un poco el combate, hace llamar a varios operarios para que salgan y muestren las barras de acero. Batista y Triple H van al lugar que atravesó Edge y comprueban que eran barras de madera, ambos se miran y se marchan a Backstage indignados.





Y por hay sale el jefe de la empresa, haber que nos dice...

*Vince McMahon toma el micro*

He salido para decir unas cuantas cosas, Espero que esta vez me dejen hablar

Publico: Suck, Suck, Suck

He salido para decir una cosa. Si no me dejan hablar tendré que tomar medidas

Publico:

Miren, esta empresa a ido creciendo y tras esto no podemos admitir tantos luchadores en las ligas. Por eso hemos tomado la decisión de crear una nueva liga, y la nueva liga será ECW!!
Summerslam 08 (17-08-08) 459683713aa68186070534


Y el listado de los luchadores de ECW es esta:

Bobby Lashley
Boogeyman
CM Punk
Chris Masters
Goldberg
John Morrison
MR. Kennedy
RVD
Sabu
"Sick" Nick Mondo
Shannon Moore
The Miz
Undertaker



Los nuevos cinturones son:
Summerslam 08 (17-08-08) Ecwworldchampion
El actual campeón es Undertaker
Summerslam 08 (17-08-08) Ecwtagteamchampion
Vacante
Summerslam 08 (17-08-08) Ecwtelevisionchampion
Vacante

Y lo más importante el GM es:

Summerslam 08 (17-08-08) 9444a020


Publico: *Enloquece*

Tras dejaros con esta noticia nos despedimos de este PPV y esperemos que les haya gustado

*Vince McMahon se va caminando por la rampa*



Simulaciones de Jeff Hardy:
WWE Tag Team Championship and World Tag Team Championship
Intercontinental Championship Contender's
World Heavyweigth Championship


Simulaciones de Lita:
Women's Championship
USA Championship
WWE Championship Contender's
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado




Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Re: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime17/8/2008, 4:42 pm

Muy bueno, os felicito a ambos, me ha gustado mucho.
Lastima que perdí el combate... Enhorabuena a los ganandores y más suerte la próxima vez a los demas.
Volver arriba Ir abajo
The Undertaker
Hall Of Famer
Hall Of Famer
The Undertaker


Cantidad de envíos : 2969
Liga: : SmackDown!!
Luchador/Diva : The Undertaker
Títulos : ninguno
Fecha de inscripción : 13/05/2008

Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Re: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime17/8/2008, 5:12 pm

Que , que , asi que eso era Jeff, bueno creo que la revancha podria ser ya que John Morrison y Yo estamos en Ecw!!!

Bueno Jeff, felicito a ambos tanto a Lita como a Ti, Fue un gra Ppv, espero crecer aun mas en la Compañia de ecw.Gracias por todo Gm, han hecho un muy buen trabajo.
Volver arriba Ir abajo
http://www.simulacionwwe.com
Invitado
Invitado




Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Re: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime17/8/2008, 5:28 pm

Gran PPV
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado




Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Re: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime17/8/2008, 5:29 pm

Bonito PPV que pena que lita perdiese el women's champion Sad bueno encima simulo ella el combate un aplauso para lita que lo hizo con imparcialidad Very Happy
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado




Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Re: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime17/8/2008, 6:20 pm

yo no estaba pero me ha gustado, me h eleido los combates enteros y me ha gustado, una buena sumulacion.
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado




Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Re: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime17/8/2008, 7:56 pm

yo tampoco staba pero todo muy bien una pregunta-en ECW no hay divas?
Volver arriba Ir abajo
Huésped
Invitado




Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Re: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime17/8/2008, 9:50 pm

felicito a los ganadores y a jeff por haber hecho tan buen show
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado




Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Re: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime17/8/2008, 10:46 pm

muy bien el ppv
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





Summerslam 08 (17-08-08) Empty
MensajeTema: Re: Summerslam 08 (17-08-08)   Summerslam 08 (17-08-08) I_icon_minitime

Volver arriba Ir abajo
 
Summerslam 08 (17-08-08)
Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente
 Temas similares
-
» Summerslam a por el IC
» EC3 #3 [SummerSlam]
» After Summerslam
» And after Summerslam..
» S-WWE SummerSlam (20/08/17)

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
SimulacionWWE.com :: PPV :: Resultados de PPV-
Cambiar a:  
SimulacionWWE Copyright 2017 © Todos los derechos reservados. Y no para rippear ni spammear, cabrones de otros foros.